Молдова против коллективного права гагаузов
Эксперты // 16:33, 21 февраля 2009 // 2627
Интервью с председателем независимого правозащитного и информационно-аналитического Центра Гагаузии Иваном Бургуджи.
- Иван Георгиевич, расскажите, чем закончились перипетии, связанные с уголовным преследованием Вас со стороны молдавских властей?
- Пока ничем. На данный момент правоохранительные органы Молдовы объявили меня руководителем криминальных международных группировок террористической направленности и объявили в международный розыск. Хотя как они сказали, в моем гараже в Комрате, где я не бывал уже более 13 лет, было найдено оружие и списки, но больше ни одного члена «преступной группировки» названо не было. А до этого там было проведено еще с пол десятка обысков.
- Естественно, реальных фактов выявлено не было.
- Конечно. Как выражается Башкан Гагаузии Формузал, они постоянно находят мешок с оружием – то там, то в другом месте, причем именно тогда, когда нужно кого-то исключить из активной жизни. В данном случае – меня. Так что я не могу появиться в Гагаузии, так как меня сразу арестуют. Мало того, и на территории Украины я не могу появиться, так как молдавские власти сказали, что я связан с какой-то криминальной группировкой Украины, но не называют с какой. Естественно, что украинские правоохранительные органы задержат меня, а Молдова приедет и заберет меня. А как молдавские правоохранительные органы объективно рассматривают мои дела, я уже убедился на собственном опыте, когда меня осуждали на реальные сроки лишения свободы тогда, когда не то, что не было в моих действиях состава преступления, но не было вообще и события преступления.
- Это связано с тем, что вы занимаетесь правозащитной деятельностью?
Да, я открыто выступал и выступаю с критикой нынешнего тоталитарного псевдо коммунистического режима. Я всегда открыто выступал против действий официального Кишинева, ущемляющего и нарушающего права народа Гагаузии. Я всегда требовал и продолжаю требовать, чтобы официальный Кишинев неукоснительно соблюдал и исполнял нормы закона «Об особом правовом статусе Гагаузии (Гагауз Ери). А им это не нравится. Многие к этому прислушиваются, а властям Молдовы накануне выборов это не нужно. Вот они и решили исключить меня из активной общественной жизни страны.
-Что вы ожидаете от этих выборов? Ситуация улучшится или ухудшится?
Сейчас правящая партия, боясь потерять власть и потерпеть поражение, готова всем обещать с три короба, но обещаниям Воронина и его партии не стоит верить вообще. Это такие люди, которые не сдерживают своего слова, более того, само государство Молдова недоговороспособно. Заключать с Молдовой договора, конечно, можно, но нет никакой уверенности, что через месяц или два на тебя не наплюют и не растопчут подписанные договора.
- Вы имеете в виду представителей государственной власти вообще в Молдове?
Да. Какой бы договор Молдова не подписывала, взять на примере Приднестровья и Гагаузии, она никогда их не выполняла и действовала вопреки подписанным договоренностям или соглашениям. Поэтому верить нынешнему режиму Молдовы равносильно тому, что класть голову в пасть льву, в надежде, что он ее не откусит. Сейчас раздаются голоса, что нынешнее российское руководство поддержит Коммунистическую партию во главе с Ворониным. Хотя, можно отметить, что Россия открыто никого не поддерживает. Что касается коммунистов – их электорат, это сельское население, которое помнит, что при СССР хорошо жилось, поэтому Компартия и манипулирует памятью о хороших временах. Обычно перед выборами поднимают пенсию, много обещают, но ничего не выполняют. Но коммунисты сейчас боятся, что потеряют власть и начали использовать религиозную карту. Некоторые священники уже агитируют за коммунистов. Ну и используют пророссийскую карту. Ведь простое население Молдовы в целом относится к России очень хорошо и хочет находиться в информационном, экономическом и культурном пространстве России, но правительство что-то говорит о евроинтеграции. Правильнее будет говорить, что руководство Молдовы хочет в ЕС, а не народ Молдовы, так как никаких референдумов по этому поводу не проводилось и мнение народа по этому поводу, никто никогда не спрашивал.
- А проекты по созданию Великой Румынии?
Воронин такой же националист, как и Рошка, только первый скрытый, а второй явный. Но если придут к власти унионисты, то, в принципе, ориентироваться будет легче и России и ПМР и Гагаузии, чем при коммунистах, которые говорят одно, а делают другое. Они вроде бы против объединения с Румынией, но, фактически, проводят тот же курс и ту же политику, закрепленную в программных документах партии ХДНП Юрия Рошки. В течение долгих восьми лет коммунисты были у руля власти в Молдове, и до сих пор в школах преподается история Румынии, а не история Молдовы. Это нонсенс. По Конституции Молдовы государственным является молдавский язык, а тот же президент в выступлениях называет его румынским. Эти мелочи характеризуют поступательное движение в сторону объединения. И хотя Компартия теряет свои позиции в Молдове, но сам Воронин, как ни парадоксально обладает сильной харизмой. Есть и темная лошадка – это Тарлев, который возглавлял семь лет правительство при Воронине и сейчас вместе с Михаилом Петраки входят в Центристскую партию. Воронин вроде бы выступает против него, но сам мечтает стать председателем парламента или же Председателем Правительства. Он уже пробыл два срока на посту президента. А Молдова является парламентской республикой и первым лицом является председатель парламента. Тот факт, что Воронин узурпировал всю власть в Молдове, еще не говорит о том, что президент – это первое лицо. У президента всего-навсего представительские функции. Воронин смог узурпировать всю власть потому, что он был лидером правящей партии, а потому у него в парламенте была машина для голосования в виде послушных депутатов правящей партии. Предположим, что партия Тарлева проходит в парламент, а коммунисты набирают свои голоса. Они будут вынуждены консультироваться с коммунистами по поводу распределения должностей, Воронин будет председателем, а Тарлев премьер-министром или наоборот и будут снова Воронин править балом. Но если коммунисты проиграют, их неминуемо ждет суд, кто бы ни был у руля. Гагаузам в этой ситуации реально выбирать нечего и не кого. Среди всех государственных шлюх, что были у власти и нынче снова встают в очередь за депутатскими мандатами в Молдове, практически нет ни одной партии и его лидера, которые бы реально были озабочены грубейшими нарушениями прав и полномочий АТО Гагаузия (Гагауз Ери), и в целом народа Гагаузии. Следует, пожалуй, признать, тот факт, что единственными политиками в Молдове, лично к которым на данный момент не применим вышеуказанный термин, являются лидер Народно-Республиканской Партии Николай Андроник и лидер Альянса «Наша Молдова» Серафим Урекян. Поэтому, в этой ситуации народу Гагаузии практически не из чего и не кого поддерживать и выбирать. Что касается избирателей остальной части Молдовы, то, на мой взгляд, им следует за кого угодно голосовать, но только не за партию псевдо коммунистов Молдовы во главе c первоклассным лицедеем, лжецом и прохиндеем г-ном В.Ворониным. Ибо потом не на кого будет обижаться и жаловаться. Они действительно будут иметь то, и достойны будут того, чего сами стоят.
В Гагаузии если идти на выборы, то нужно кого-то поддерживать. Реально – два, три человека, пусть пять, если пройдут в парламент Молдовы от Гагаузии, то они не будут делать там погоды. Они будут в партийных фракциях, а потому, как проголосуют там депутаты - гагаузы – «за» или «против», не будет играть абсолютно никакой роли. Решать все будет большинство во фракции и в интересах той или иной партии, а не Гагаузии. Молдова ратифицировала Лундские Рекомендации, которые определяют, что в Гагаузии, где компактно проживает национальное меньшинство, должны создаваться одномандатные избирательные округа, с соответствующим правом вето по вопросам, которые касаются интересов Гагаузии. Тогда, если какой-то депутат от Гагаузии не будет выполнять выраженную волю народа Гагаузии и то, что диктуется интересами Гагаузии, его можно будет отозвать и заменить другим депутатом. Молдова этого не хочет, так как ей это крайне не выгодно. В этой ситуации лучшим вариантом был бы официальный отказ от выборов в Гагаузии. Тогда возникает момент, что будущий парламент и правительство Молдовы потеряют легитимность по отношению к Гагаузии, потому что Гагаузия их не избирала. Второй момент – если Молдова хочет, чтобы все было хорошо и были нормальные взаимоотношения между Гагаузией и официальным Кишиневом, то нам должна быть предоставлена квота в парламенте Молдовы и дана возможность избирать депутатов по одномандатным округам. И, заметьте, это никакой не сепаратизм, это нормальное требование соблюдения коллективных прав нашего народа, способ их защиты. Тем более что соблюдение и выполнение этого способа базируется на нормах международного правового акта, ратифицированного самой Молдовой. Вообще, если рассматривать индивидуальные права, которые обычно защищают, то поднимают крик, если они нарушаются, но в современном мире почему-то молчат, когда нарушаются коллективные права народа. А ведь в вопросе соблюдения индивидуальных прав и человека легче задавить, если это кому-то выгодно, а при неукоснительном соблюдении коллективных правах народа все гораздо серьезнее и сложнее. Поэтому апрельские парламентские выборы в Молдове без предоставления соответствующих квот Гагаузии – это действительно не наши выборы. На мой взгляд, коммунисты наберут минимум свои сорок мандатов. С помощью или без помощи России. И будет продолжена та же самая невнятная политика. На местах политики Молдовы будут говорить одно, в Москве – другое, третье – в Вашингтоне и Брюсселе. Это было есть и будет.
- Были ли попытки отстаивания своих прав на международном уровне? Подать иск в Европейский суд?
Практика показала, что Европейский суд, к сожалению, является заангажированным органом и выполняет политические заказы. Яркий пример тому – дело молдавского террориста Илашку, ныне сенатора парламента Румынии. То, что Европейский суд может защитить чьи-то права – это сказки Венского леса. Если ты сам их не защищаешь, то никто не будет их защищать. В этой ситуации спасение утопающих – дело рук самих утопающих. В современном мире все направлено в защиту геополитических интересов только отдельно взятых крупных держав, а остальные идут в фарватере того, кто заплатит больше. Взять Украину. Казалось бы, самой историей предопределено, что славянские государства – Беларусь, Украина, Казахстан должны быть вместе, а на практике что получается? Американцы заплатили лидерам той же «оранжевой революции», те поимели хорошие личные дивиденды. Теперь они боятся их потерять и выполняют заказ, за который им заплатили. Хотя по логике, славянские державы должны были бы вместе бороться с влиянием атлантизма. Но факт остается фактом – они вместе с атлантистами строят вокруг России санитарный антироссийский пояс.
Вообще-то, история и практика показывает, что сторонники либерализма пытаются занивелировать коллективные права народов. С США все понятно, у них нет народа, так как коренные жители были уничтожены, а остатки загнаны в резервации. У них нет нации, есть конгломерат разных культур и народов. Поэтому они и ставят во главу угла права индивидуума, потому что у них нет народа. Но здесь ведь проживают народы, у которых есть коллективные права. Славянские, тюркские и другие народы, которые испокон веков проживают на своих территориях и развивают свою культуру, самобытность и историю. Естественно, обязанность государства состоит в том, чтобы сделать все, чтобы права одного народа не были выше прав другого, чтобы народы жили в мире и согласии, повышая уровень культурного и социально-экономического благосостояния.
Беседовал Леонид Савин
- Иван Георгиевич, расскажите, чем закончились перипетии, связанные с уголовным преследованием Вас со стороны молдавских властей?
- Пока ничем. На данный момент правоохранительные органы Молдовы объявили меня руководителем криминальных международных группировок террористической направленности и объявили в международный розыск. Хотя как они сказали, в моем гараже в Комрате, где я не бывал уже более 13 лет, было найдено оружие и списки, но больше ни одного члена «преступной группировки» названо не было. А до этого там было проведено еще с пол десятка обысков.
- Естественно, реальных фактов выявлено не было.
- Конечно. Как выражается Башкан Гагаузии Формузал, они постоянно находят мешок с оружием – то там, то в другом месте, причем именно тогда, когда нужно кого-то исключить из активной жизни. В данном случае – меня. Так что я не могу появиться в Гагаузии, так как меня сразу арестуют. Мало того, и на территории Украины я не могу появиться, так как молдавские власти сказали, что я связан с какой-то криминальной группировкой Украины, но не называют с какой. Естественно, что украинские правоохранительные органы задержат меня, а Молдова приедет и заберет меня. А как молдавские правоохранительные органы объективно рассматривают мои дела, я уже убедился на собственном опыте, когда меня осуждали на реальные сроки лишения свободы тогда, когда не то, что не было в моих действиях состава преступления, но не было вообще и события преступления.
- Это связано с тем, что вы занимаетесь правозащитной деятельностью?
Да, я открыто выступал и выступаю с критикой нынешнего тоталитарного псевдо коммунистического режима. Я всегда открыто выступал против действий официального Кишинева, ущемляющего и нарушающего права народа Гагаузии. Я всегда требовал и продолжаю требовать, чтобы официальный Кишинев неукоснительно соблюдал и исполнял нормы закона «Об особом правовом статусе Гагаузии (Гагауз Ери). А им это не нравится. Многие к этому прислушиваются, а властям Молдовы накануне выборов это не нужно. Вот они и решили исключить меня из активной общественной жизни страны.
-Что вы ожидаете от этих выборов? Ситуация улучшится или ухудшится?
Сейчас правящая партия, боясь потерять власть и потерпеть поражение, готова всем обещать с три короба, но обещаниям Воронина и его партии не стоит верить вообще. Это такие люди, которые не сдерживают своего слова, более того, само государство Молдова недоговороспособно. Заключать с Молдовой договора, конечно, можно, но нет никакой уверенности, что через месяц или два на тебя не наплюют и не растопчут подписанные договора.
- Вы имеете в виду представителей государственной власти вообще в Молдове?
Да. Какой бы договор Молдова не подписывала, взять на примере Приднестровья и Гагаузии, она никогда их не выполняла и действовала вопреки подписанным договоренностям или соглашениям. Поэтому верить нынешнему режиму Молдовы равносильно тому, что класть голову в пасть льву, в надежде, что он ее не откусит. Сейчас раздаются голоса, что нынешнее российское руководство поддержит Коммунистическую партию во главе с Ворониным. Хотя, можно отметить, что Россия открыто никого не поддерживает. Что касается коммунистов – их электорат, это сельское население, которое помнит, что при СССР хорошо жилось, поэтому Компартия и манипулирует памятью о хороших временах. Обычно перед выборами поднимают пенсию, много обещают, но ничего не выполняют. Но коммунисты сейчас боятся, что потеряют власть и начали использовать религиозную карту. Некоторые священники уже агитируют за коммунистов. Ну и используют пророссийскую карту. Ведь простое население Молдовы в целом относится к России очень хорошо и хочет находиться в информационном, экономическом и культурном пространстве России, но правительство что-то говорит о евроинтеграции. Правильнее будет говорить, что руководство Молдовы хочет в ЕС, а не народ Молдовы, так как никаких референдумов по этому поводу не проводилось и мнение народа по этому поводу, никто никогда не спрашивал.
- А проекты по созданию Великой Румынии?
Воронин такой же националист, как и Рошка, только первый скрытый, а второй явный. Но если придут к власти унионисты, то, в принципе, ориентироваться будет легче и России и ПМР и Гагаузии, чем при коммунистах, которые говорят одно, а делают другое. Они вроде бы против объединения с Румынией, но, фактически, проводят тот же курс и ту же политику, закрепленную в программных документах партии ХДНП Юрия Рошки. В течение долгих восьми лет коммунисты были у руля власти в Молдове, и до сих пор в школах преподается история Румынии, а не история Молдовы. Это нонсенс. По Конституции Молдовы государственным является молдавский язык, а тот же президент в выступлениях называет его румынским. Эти мелочи характеризуют поступательное движение в сторону объединения. И хотя Компартия теряет свои позиции в Молдове, но сам Воронин, как ни парадоксально обладает сильной харизмой. Есть и темная лошадка – это Тарлев, который возглавлял семь лет правительство при Воронине и сейчас вместе с Михаилом Петраки входят в Центристскую партию. Воронин вроде бы выступает против него, но сам мечтает стать председателем парламента или же Председателем Правительства. Он уже пробыл два срока на посту президента. А Молдова является парламентской республикой и первым лицом является председатель парламента. Тот факт, что Воронин узурпировал всю власть в Молдове, еще не говорит о том, что президент – это первое лицо. У президента всего-навсего представительские функции. Воронин смог узурпировать всю власть потому, что он был лидером правящей партии, а потому у него в парламенте была машина для голосования в виде послушных депутатов правящей партии. Предположим, что партия Тарлева проходит в парламент, а коммунисты набирают свои голоса. Они будут вынуждены консультироваться с коммунистами по поводу распределения должностей, Воронин будет председателем, а Тарлев премьер-министром или наоборот и будут снова Воронин править балом. Но если коммунисты проиграют, их неминуемо ждет суд, кто бы ни был у руля. Гагаузам в этой ситуации реально выбирать нечего и не кого. Среди всех государственных шлюх, что были у власти и нынче снова встают в очередь за депутатскими мандатами в Молдове, практически нет ни одной партии и его лидера, которые бы реально были озабочены грубейшими нарушениями прав и полномочий АТО Гагаузия (Гагауз Ери), и в целом народа Гагаузии. Следует, пожалуй, признать, тот факт, что единственными политиками в Молдове, лично к которым на данный момент не применим вышеуказанный термин, являются лидер Народно-Республиканской Партии Николай Андроник и лидер Альянса «Наша Молдова» Серафим Урекян. Поэтому, в этой ситуации народу Гагаузии практически не из чего и не кого поддерживать и выбирать. Что касается избирателей остальной части Молдовы, то, на мой взгляд, им следует за кого угодно голосовать, но только не за партию псевдо коммунистов Молдовы во главе c первоклассным лицедеем, лжецом и прохиндеем г-ном В.Ворониным. Ибо потом не на кого будет обижаться и жаловаться. Они действительно будут иметь то, и достойны будут того, чего сами стоят.
В Гагаузии если идти на выборы, то нужно кого-то поддерживать. Реально – два, три человека, пусть пять, если пройдут в парламент Молдовы от Гагаузии, то они не будут делать там погоды. Они будут в партийных фракциях, а потому, как проголосуют там депутаты - гагаузы – «за» или «против», не будет играть абсолютно никакой роли. Решать все будет большинство во фракции и в интересах той или иной партии, а не Гагаузии. Молдова ратифицировала Лундские Рекомендации, которые определяют, что в Гагаузии, где компактно проживает национальное меньшинство, должны создаваться одномандатные избирательные округа, с соответствующим правом вето по вопросам, которые касаются интересов Гагаузии. Тогда, если какой-то депутат от Гагаузии не будет выполнять выраженную волю народа Гагаузии и то, что диктуется интересами Гагаузии, его можно будет отозвать и заменить другим депутатом. Молдова этого не хочет, так как ей это крайне не выгодно. В этой ситуации лучшим вариантом был бы официальный отказ от выборов в Гагаузии. Тогда возникает момент, что будущий парламент и правительство Молдовы потеряют легитимность по отношению к Гагаузии, потому что Гагаузия их не избирала. Второй момент – если Молдова хочет, чтобы все было хорошо и были нормальные взаимоотношения между Гагаузией и официальным Кишиневом, то нам должна быть предоставлена квота в парламенте Молдовы и дана возможность избирать депутатов по одномандатным округам. И, заметьте, это никакой не сепаратизм, это нормальное требование соблюдения коллективных прав нашего народа, способ их защиты. Тем более что соблюдение и выполнение этого способа базируется на нормах международного правового акта, ратифицированного самой Молдовой. Вообще, если рассматривать индивидуальные права, которые обычно защищают, то поднимают крик, если они нарушаются, но в современном мире почему-то молчат, когда нарушаются коллективные права народа. А ведь в вопросе соблюдения индивидуальных прав и человека легче задавить, если это кому-то выгодно, а при неукоснительном соблюдении коллективных правах народа все гораздо серьезнее и сложнее. Поэтому апрельские парламентские выборы в Молдове без предоставления соответствующих квот Гагаузии – это действительно не наши выборы. На мой взгляд, коммунисты наберут минимум свои сорок мандатов. С помощью или без помощи России. И будет продолжена та же самая невнятная политика. На местах политики Молдовы будут говорить одно, в Москве – другое, третье – в Вашингтоне и Брюсселе. Это было есть и будет.
- Были ли попытки отстаивания своих прав на международном уровне? Подать иск в Европейский суд?
Практика показала, что Европейский суд, к сожалению, является заангажированным органом и выполняет политические заказы. Яркий пример тому – дело молдавского террориста Илашку, ныне сенатора парламента Румынии. То, что Европейский суд может защитить чьи-то права – это сказки Венского леса. Если ты сам их не защищаешь, то никто не будет их защищать. В этой ситуации спасение утопающих – дело рук самих утопающих. В современном мире все направлено в защиту геополитических интересов только отдельно взятых крупных держав, а остальные идут в фарватере того, кто заплатит больше. Взять Украину. Казалось бы, самой историей предопределено, что славянские государства – Беларусь, Украина, Казахстан должны быть вместе, а на практике что получается? Американцы заплатили лидерам той же «оранжевой революции», те поимели хорошие личные дивиденды. Теперь они боятся их потерять и выполняют заказ, за который им заплатили. Хотя по логике, славянские державы должны были бы вместе бороться с влиянием атлантизма. Но факт остается фактом – они вместе с атлантистами строят вокруг России санитарный антироссийский пояс.
Вообще-то, история и практика показывает, что сторонники либерализма пытаются занивелировать коллективные права народов. С США все понятно, у них нет народа, так как коренные жители были уничтожены, а остатки загнаны в резервации. У них нет нации, есть конгломерат разных культур и народов. Поэтому они и ставят во главу угла права индивидуума, потому что у них нет народа. Но здесь ведь проживают народы, у которых есть коллективные права. Славянские, тюркские и другие народы, которые испокон веков проживают на своих территориях и развивают свою культуру, самобытность и историю. Естественно, обязанность государства состоит в том, чтобы сделать все, чтобы права одного народа не были выше прав другого, чтобы народы жили в мире и согласии, повышая уровень культурного и социально-экономического благосостояния.
Беседовал Леонид Савин