Дмитрий Соин: Дорогие друзья, несмотря на 40-градусную жару, программа «Разговор на чистоту. Без цензуры!» приветствует вас. Сегодня у нас в гостях известный публицист, политолог и эксперт – Роман Коноплев, и говорить мы будем о внутри приднестровских делах.
Приветствую тебя, Роман.
Роман Коноплев: Добрый день.
Дмитрий Соин: Ром, ну, жарко здесь на крыше, точно 40 есть, если не больше.
Роман Коноплев: Отлично.
Дмитрий Соин: Смотри, формат программы: короткий вопрос – ответ. Я хотел бы тебе как специалисту в области коммуникации в целом, и в области международной коммуникации в частности, задать вопрос. Из чего все-таки складывается наш международный имидж? Ты много ездил по Европе, иногда задерживался, много слышал и видел, как воспринимают и видят Приднестровье оттуда. Дай свою характеристику.
Роман Коноплев: Проблема в этом плане простая. На самом деле сознание любого современного приднестровца сегодня не очень сильно отличается от сознания европейского человека. Простой пример: когда мы берем деньги и идем в банк для того, чтобы открыть счет, мы обращаем внимание на то, как этот банк выглядит, как выглядят его сотрудники, где расположен офис, какая у него вывеска. Потом смотрим финансовые документы этого банка, если мы планируем туда положить серьезную сумму, т.е. оцениваем его репутацию. Точно также ведут себя внешние акторы, инвесторы, люди, которые ищут, куда им пристроить деньги. Поскольку Приднестровье признано, по большей части, условно и всего лишь Российской Федерацией, мы будем вести речь о российских инвесторах, потому что с другими пока совсем все сложно. Давайте представим психологию российского инвестора – он ищет, куда ему положить деньги. Как он выбирает себе страну? Чтобы там экономика работала стабильнее и предсказуемее, чем в России. Чтобы там были прозрачные правила игры, чтобы там были меньшие налоги, чтобы соответственно были меньшие издержки и риски. Что он видит перед собой у нас? Когда мы говорим, что мы пытаемся сделать республику привлекательной для инвесторов, нужно представлять себе россиянина. И сегодня россиянин, с удовольствием инвестирует свои средства свободно в Болгарию, потому что там налог 10 %, в Чехию, в страны с прозрачной экономикой, в ту же Америку. При слове «Приднестровье», он хватается за голову, это просто нереально потому, что такова картинка. Картинка – это памятник Ленину, это непрозрачная экономика, картинка – это бюджет, о котором мало что известно и статистические данные, которые вообще стали появляться хоть в каком-то виде всего лишь несколько лет назад. Если сравнивать с банками, например, то представим, что на общественный туалет в парке повесить табличку «Банк». Наверное, человек не захочет туда прийти и принести деньги. Особенно, если ему на входе, товарищ с метлой скажет: «Вы дайте нам деньги, а мы потом изменим здесь экономику, мы примем классные законы, мы вообще здесь наведем порядок, и все будет прикольно, но сначала вы придите сюда!». Естественно инвестор ответит: «Ну, вы уж извините, господа. Мне лучше куда-нибудь в другое место». И он поедет, в конце концов, инвестировать в другое место. То есть мы сначала должны создать эти условия для того, чтобы выглядеть адекватными и всего лишь, потом все получится. Есть, конечно, сложности в том, что у нас нет признания, но в таком случае мы должны сосредоточиться, исключительно на тех, кто нам симпатизирует – на россиянах. Нужно выстраивать как-то работу с россиянами, чтобы они находили понимание, чтобы они видели что-то более привлекательное, чем у себя дома. Это должна быть страна со свободной экономикой, это должна быть страна, где инвестор будут чувствовать свою безопасность со стороны политических инструментов, политических групп. Это значит, что инвестор должен быть уверен, что, в крайнем случае, если начнутся какие-то проблемы, он сможет благодаря средствам массовой информации защитить свою репутацию и так далее. Пока всех этих вещей у нас не выстроено, мы никого не сможем привлечь.
Дмитрий Соин: Рома, понятно, что имидж наш оставляет желать лучшего, и мы об этом много говорим. Выходили тут программы на телевидение, даже научно-практические конференции проводились, но воз и ныне там. И у меня такое ощущение, что даже год от года наш имидж начинает портиться, а не улучшаться. Почему это происходит? Кто конкретно в государстве должен отвечать за формирование внешнего привлекательного имиджа? Понятно, что мы тут можем долго говорить о том, что каждый гражданин должен его формировать, каждая партия, каждое общественное движение. Но есть налогоплательщики, которые платят государству налоги, государство должно обеспечивать определенные процессы. И в чем, собственно говоря, ступор? Из-за чего не двигается у нас ничего в этом направлении?
Роман Коноплев: Насколько я могу понять госслужащих Приднестровья, у них есть серьезные опасения, что не удастся удержать баланс. То есть баланс между открытой экономикой и открытой политикой, и постепенным сваливанием в Молдову. Молдова на самом деле делает коварные вещи… Она «развешивает морковки» где-то там впереди, и говорит: «Ребята, мы можем вместе строить экономически мобильную страну, свободную, безопасную, вот у нас есть статус – «морковка». Мы можем вам дать вот это, вот это и вот это… только придите к нам. Будет ли это все для Приднестровья, когда Приднестровье окажется вдруг «там»? Это тайна сия есмь.
Дмитрий Соин: Это понятно, а кто у нас этим должен заниматься? Бог с ней, с этой Молдовой, они сами непонятно куда идут. Я тут разговаривал на прошлой записи с Владимиром Цеслюком. Он четко говорит, в Молдове – раскол, разброд и шатание, непонятна вообще судьба этого государства, а мы все валим на него. Это как на давно умершего родственника пытаться сваливать свои проблемы. Где этот пресловутый имидж Приднестровья? Почему нет серьезных информационных поводов? Почему нет элементарных роликов, рекламирующих Приднестровье? Почему мы по-прежнему «черная дыра»? Кто за это отвечает? Или министерство информации или МИД? Или кто то еще? Кто должен заниматься тем, чтобы продвигать имидж, заниматься промоушеном Приднестровья?
Роман Коноплев: Поскольку я понимаю, в Приднестровье высшие должностные лица смотрят выпуски новостей, внимательно отслеживают свое появление во всех СМИ и, соответственно, либо довольные потирают руки, либо начинают говорить, что что-то плохо. Поэтому, разумеется, говорить о таких делах, что виноват отдельный мелкий исполнитель – это фифти-фифти. Он, разумеется, может и виноват в чем угодно…
Дмитрий Соин: получается, что виноваты руководители страны?
Роман Коноплев: …конечно, поскольку это нравится политической элите, поскольку политическая элита продолжает жить прежними штампами, в полном объеме элита как таковая. Пока не станет понятно людям, что может быть, для того чтобы сохраниться и набрать новые силы для того, чтобы удержать этот внутренний фронт, молодежь и так далее, для этого нужно показать максимально привлекательное лицо ПМР, показать определенную перспективу. И говорить, что какой-то там Иванов, или Петров, – вот это он во всем виноват, давайте мы его расстреляем, и у нас на следующий день вдруг появятся замечательные СМИ… Да ничего не появится, дело в сознание элит в целом, потому что люди – имеют обычные проблемы, они мало куда выезжают, они не живут подолгу где бы то ни было, они приезжают в Европу периодически, приехал, в отель, посмотрел…
Дмитрий Соин: Ты думаешь, что рядовые приднестровцы часто выезжают в Европу?
Роман Коноплев: Я имею в виду, это высокопоставленные люди, которые например участвуют в переговорном процессе, летают в Вену и еще куда-то…
Дмитрий Соин: Они это любят делать.
Роман Коноплев: Да. Для того чтобы понять что надо делать, мало пожить в отеле. Может быть, нужно пригласить какого-то независимого эксперта через конкурс, заплатить ему серьезные деньги и спросить: «А как надо?» То есть привлечь международные консалтинговые структуры, которые помогают прийти к признанию другим непризнанным государствам, обратится к тем, кто помогает выстраивать имидж. Сложно добиться чего-то через лоббистские инструменты где-то в Нью-Йорке, где улицы адвокатов, туда Приднестровье никто не пустит. Но просто найти зарубежных специалистов, так как поступила Россия, реально. Пример – проект «Раша тудей». Каждый слышал об этом проекте. Проект удачный.
Дмитрий Соин: «Приднестровье тудей» мог бы сыграть определенную роль. Ты много ездишь?
Роман Коноплев: Безусловно
Дмитрий Соин: Ездишь много, бываешь в странах СНГ и в дальнем зарубежье, правильно?
Роман Коноплев: Да
Дмитрий Соин: Правильно. Периодически наверняка возникали проблемы самые различные, как бывает в пути. Часто ли ты обращался в представительства Приднестровье за пределами республики и знаешь ли ты, где они находятся?
Роман Коноплев: Понятия не имею и, разумеется, речи быть не может о том, чтобы искать подобное представительство.
Дмитрий Соин: А вот теперь, когда мы себе зададим вопрос: «А почему гражданин Тайваня, почему гражданин Абхазии, Осетии, почему гражданин частично признанного Косова – знают, куда обратиться за помощью, когда они находятся за рубежом? И почему мы не знаем, куда нам обращаться. Где эти наши пресловутые представительства, которые не могут иметь статус дипломатических миссий, но могут иметь статус экономических и культурных центров? И даже если они есть где-то, а я могу предположить, что в Москве наше представительство должно быть, то почему мы не знаем где оно? Мы – рядовые приднестровцы. Вот на что мы должны, Рома, с тобой ответить!
Роман Коноплев: Дмитрий, опять же все вернется к началу разговора. Я думаю, дело не только в отсутствие представительств, в отсутствии денег как таковых. У республики нет денег ни на что…
Дмитрий Соин: Почему у республики нет денег? Большое количество джипов, великолепные автомобили катаются по улицам. Я наблюдаю за тем, как мы масштабно готовимся к серьезной дате – 20-летию Приднестровья. Я понимаю, что деньги есть, но их почему-то нет на внешний имидж.
Роман Коноплев: Да у нас на много чего денег нет. Если говорить о том, что из себя представляет нормальная страна… Я то знаю, что такое нормальная страна. Но дело в том, что, может быть, и люди в целом не совсем осознают, как должна выглядеть нормальная страна. Когда ты всю жизнь прожил в СССР, и когда перед тобой сохраняется на телеканалах картинка твоего присутствия в СССР, тебе уже много лет и ты на это все смотришь – это успокаивает. Это определенная такая релаксация. Молодежь на все это смотрит и просто фигеет. Это уже совсем другая часть общества, у нее совершенно другие разговоры, они говорят о нелегале в США, о том, куда можно поехать на «Au Pair» в Германию, о болгарских и румынских паспортах. Это просто два раздельных социальных среза, и с этим ничего пока нельзя поделать. Молодежь не хочет говорить взрослым: «Господа, вы немножко не туда движетесь, вы себе делаете хуже, потому что будут трудности с той же самой медициной». А взрослые, которые представляют большинство населения Приднестровья, они имеют единую консолидированную позицию и они ни тебя, ни твой сайт, ни мои проекты – они не услышат, им это не интересно. В этом может быть и самая большая проблема. Понимаешь?
Дмитрий Соин: Я знаю и продвинутых взрослых людей, которые тоже хотят ездить по свету. Но главный вывод, который я сделал, основываясь на нашем с тобой сегодняшнем разговоре, это вывод о том, что мы приднестровцы находимся на развилке. Одна дорога ведет на кладбище, где похоронен Советский Союз, вторая дорога ведет к общемировым, европейским, российским стандартам, куда устремляется большая часть молодежи. Выбор, как говорится, за элитой, потому что голова определяет поведение тела.
Роман Коноплев: При этом необходимо сохранить баланс, чтобы мы все-таки не свалились в Молдову. Я думаю это тоже принципиальный вопрос.
Дмитрий Соин: Согласен с этим полностью. Сегодня состоялся разговор на чистоту без цензуры! При 40-градусной жаре мы обсудили внутри- и внешнеполитические проблемы ПМР. И в первую очередь, проблему формирования, соответствующего реалиям времени, позитивного имиджа республики. Спасибо за внимание.
Материал подготовлен и отредактирован с согласия авторов ИА «Лента ПМР»