Тарас Черновол: Янукович обещал США сохранить блокаду Приднестровья
Новости // 16:41, 11 февраля 2010 // 2364
Блокировать движение Украины в НАТО Партия регионов не собирается, продлевать базирование ЧФ тоже, а русский язык ее не интересует, заявил в интервью «Росбалту» бывший соратник Виктора Януковича, зампред Комитета Верховной Рады по иностранным делам Тарас Черновол. По его словам, Янукович обещал США сохранить блокаду Приднестровья.
- В Верховной Раде полным ходом идет форматирование нового большинства. Кто примкнет к Партии регионов, когда объявят о коалиции и ждать ли нам досрочных выборов?
- Регионалы заявляют, что коалиция будет со дня на день. Но, скорее всего, юридически новое большинство будет оформлено после инаугурации Януковича.
Учитывая поведение регионалов, наиболее реальный вариант коалиции – это союз с фракцией НУНС. Не секрет, что еще до второго тура Янукович вел активные переговоры с Ющенко. И создание коалиции ПР и НУНС в Раде – один из пунктов их договоренностей. Голосов этим двум фракциям хватит. Ведь тогда большинство будет иметь 240 депутатов при 226 необходимых для создания коалиции.
Могу с полной уверенность сказать, что о теме досрочных выборов Рады в Партии регионов уже забыли. Они их боятся, денег на их проведение нет. Поэтому вариант только один – сварганить большинство в нынешнем парламенте.
- Почему депутаты из лагеря Ющенко утверждают, что вполне реальна коалиция БЮТ и фракции Януковича?
- На самом деле лично для Януковича коалиция с Тимошенко была бы приемлема. Тем более, что такие переговоры шли еще летом-осенью прошлого года. Как известно, Андрей Клюев, который представляет одну из групп в партии, лоббировал этот вопрос. Он вел переговоры с Тимошенко, но тогда победило крыло Дмитрия Фирташа. Именно поэтому Янукович в самый последний момент отказался от коалиции с Тимошенко, заявив, что идет на президентские выборы.
Нужно понимать психологию Януковича. Я неплохо знаю его, не один год работал бок о бок. И могу сказать, что он бы с охотой согласился, чтобы Тимошенко осталась премьером. Он всегда хотел убежать от личной ответственности, поэтому он всегда с охотой соглашался отдать пост кому-то другому. И для него не впервой отдавать посты врагам в политическом плане. Вон, даже с Ющенко нашли общий язык.
Но окружение не даст Януковичу, чтобы Тимошенко осталась. На сегодняшний момент группа Фирташа категорически против Тимошенко, как и группа Рината Ахметова. Хотя ранее у Юлии Владимировны были вполне нормальные отношения с Ахметовым. Но в последний момент, как утверждают ее же соратники в приватных беседах, она побила с ним горшки. Кампания Тимошенко против «Венко», за которой стоит Ахметов, была показательной. Здесь Юля была непримирима. Шельф Черного моря она не отдала бы ему. И решить этот бизнес конфликт им бы так и не удалось. Поэтому Юля ему больше не нужна. Поэтому ставка была сделана на НУНС.
- Под какие гарантии они договорились с Ющенко?
- Сначала думали, что для вхождения НУНС в коалицию с Партией регионов достаточно поменять главу фракции на Вячеслава Кириленко (сейчас НУНС возглавляет Николай Мартыненко, который и подписал решение о создании нынешней коалиции с БЮТ и Блоком Литвина — Ред). Но по информации, которой я располагаю, Ющенко выдвинул одно принципиальное условие. Помимо сохранения за ним государственной дачи (улыбается), Ющенко потребовал, чтобы премьером был его человек Юрий Ехануров. Он уже был главой кабмина, потом министром обороны в правительстве Януковича.
На самом деле он устраивает и регионалов, и команду Ющенко. Но у самих регионалов происходит достаточно серьезная борьба за это кресло. С одной стороны претендует Николай Азаров, за которым стоит Фирташ, а с другой – Борис Колесников, правая рука Ахметова. И, похоже, что Ющенко кресло премьера отдавать не хотят.
Хотя это было бы целесообразно, ведь, учитывая состояние нашей экономики, кто бы сейчас ни стал премьером — это политический самоубийца. Ему придется такое разгребать, что не позавидуешь. А регионалам было бы выгодно поставить кого-то со стороны, чтобы потом сказать: «Вот он виноват во всех экономических бедах!».
- Значит, переговоры с Ющенко в тупике?
- Да, но процесс пошел с другой стороны. Сам Мартыненко, как утверждают его люди во фракции, уже не против союза с Януковичем. Тем более, что депутаты Давида Жвании, Третьякова и Коломойского (спонсоров блока) на это готовы уже давно. Ведь у них не сложилось по итогу с Юлей. В результате весь состав «Народной самообороны» поплывет в коалицию с Януковичем. А это уже большинство. Точно также согласятся Александр Омельченко, который имел собственную позицию, националист Ярослав Кендзьор. Точно также все депутаты экс-главы Секретариата Ющенко – Виктора Балоги – из «Единого центра» войдут в коалицию с Регионами.
Правда, в таком варианте голосовать вместе с Партией регионов будет не вся фракция. Люди Ющенко – депутатская группа «За Украину!» во главе с Кириленко — на практике будет голосовать с большинством, но официально в коалицию не войдет. Чтобы набрать недостающие голоса, регионалы подтянут в коалицию Блок Литвина. Там боятся досрочных выборов, поэтому согласны на любой союз — при условии, что Литвин сохранит кресло спикера.
Но я не исключаю, что Литвина все-таки бортанут. Ведь если бы весь НУНС во главе с Кириленко ушел к Регионам, то пост спикера тоже бы отдали людям Ющенко. Это помимо кресла премьера.
- А коммунисты? Фракция КПУ заявила, что готова войти в большинство с Регионами только без участия НУНС. Голосов ПР, Блока Литвина и коммунистов хватит для коалиции?
- На троих и у них 219, а не 226. Поэтому без НУНС регионалам — никак. Так что формально коммунисты не войдут в новую коалицию, а на практике будут голосовать вместе с ней, оставаясь «карманной оппозицией». Будут в запасе и некоторые депутаты из БЮТ. Упорно ходят слухи, что группа Богдана Губского и другие «кошельки» Тимошенко в количестве до 15 депутатов будут неформально поддерживать большинство. То есть, из фракции Тимошенко они не выйдут, а на деле будут защищать свой бизнес под крылом Регионов. Ведь в оппозиции это делать невозможно.
Все это говорит о том, что в Регионах научились наконец-то менее топорно работать. Они ведут переговоры по всем направлениям. И даже без договоренностей с Ющенко у них все нормально. Ведь у Ющенко на самом деле неадекватные аппетиты. Он слишком много хочет. Вот сейчас он требует, чтобы регионалы публично занялись самобичеванием, что никакого второго государственного русского языка не будет, НАТО – «наше все», а министры культуры, образования должны были быть его людьми. И, похоже, после этого регионалы поутихли. Они начали вести более активно переговоры по второму флангу в НУНС.
- Идеологические вопросы для Партии регионов принципиальны?
- Я вас умоляю. Никто там не собирается делать русский вторым государственным. Как и никто не будет проводить референдум по НАТО. Янукович в статусе президента забудет о референдуме по НАТО, русскому языку и всех других обещаниях.
Русский государственный ни кого в партии не интересует, потому что это «бабла не дает». А вопрос о НАТО выгодно держать подвешенным, играя на настроениях избирателей. Теперь они будут говорить, что нужно сначала навести порядок в стране, экономике.
А во-вторых, я припоминаю встречу Януковича с заместителем госсекретаря Кондолизы Райс в 2006 году. Тогда Ющенко очень не хотел вносить кандидатуру Януковича на пост премьера. Но после встречи с американцем в Верховной Раде, где были также я, Леонид Кожара и Анна Герман, Янукович дал США ряд обязательств. В первую очередь — гарантии по Приднестровью. Он пообещал, что Украина сохранит торговую блокаду Приднестровья и не будет признавать его независимость.
По моим ощущениям, после этой официальной встречи была еще закрытая часть лично Януковича и зама Кондолизы. Я не исключаю, что там Янукович пообещал американцам не блокировать процесс вхождения в НАТО. Показательно, но именно тогда был подписан Меморандум с Ющенко, где вопрос о вхождении в НАТО был прописан. И подпись Януковича там стоит. А после этого Ющенко неожиданно очень быстро внес его кандидатуру в Раду. Очевидно, не без участия американцев. Поэтому на самом деле никто в Партии регионов не будет блокировать процесс продвижения Украины в альянс.
- Кто, как вы думаете, будет премьером, если с регионы Ющенко не договорятся?
- Азарова в Партии регионов не хотят видеть премьером. Против него категорически настроено крыло Ахметова. Весь бизнес против него. Ведь все знают об «азаровщине», то есть, о налоговых поборах. Поэтому, возможно, главой кабмина станет Колесников. Но все зависит от того, за что купят депутатов НУНС. Если они согласятся за деньги и мелкие должности, то это один вопрос. А депутатов Ющенко можно будет взять только одним способом – креслом премьера.
- И тогда что будет во внешней политике? Ведь Россия любыми способами пыталась как можно быстрее избавиться от Ющенко, а выходит, он сохранит влияние?
- Новая команда в любом случае перестанет топтаться по наболевшей мозоли Путина и Медведева. Не исключаю, что на стадии формирования коалиции регионалы пообещают выгнать к чертовой матери Черноморский флот после 2017 года. Но потом регионалы могут ющенковцев кинуть. Янукович будет вести себя как Кучма: заигрывать с Москвой в своих экономических интересах.
В любом случае, россияне должны понимать, что не новый президент будет окончательно решать вопрос о выведении флота в 2017. Ведь Янукович будет в этом статусе до 2015 года. Но, скорее всего, вопрос пролонгации поднимать не будут. Просто не станут постоянно заявлять, как Ющенко, о необходимости подготовки к выводу флота из Крыма. А за два года флот вывести можно, хотя и трудно. Поэтому до 2015 года помолчат.
- Что же будет с Тимошенко? Очевидно, что на уйдет в оппозицию, а если досрочных парламентских не будет, то она не будет даже в Раде. Это конец?
- Если отток ее депутатов из фракции будет колоссальным, ее позиции в Раде будут потеряны. Но ее не стоит списывать. Тимошенко не раз демонстрировала эффект Феникса. Сначала попадает в огонь, обсмаливается там до опупения, а потом кричит, как ей больно, народ ее жалеет, и она опять возрождается. Она сохранит влияние даже вне парламента. Придумают новый общественный орган, и она не даст спокойно жить Януковичу с Ющенко.
Учитывая логику украинской политики, она реальный кандидат в президенты в 2015 году. Не стоит также обращать внимание на слухи, что ее кто-то посадит. У нас никогда не сажают политиков.
Росбалт
- В Верховной Раде полным ходом идет форматирование нового большинства. Кто примкнет к Партии регионов, когда объявят о коалиции и ждать ли нам досрочных выборов?
- Регионалы заявляют, что коалиция будет со дня на день. Но, скорее всего, юридически новое большинство будет оформлено после инаугурации Януковича.
Учитывая поведение регионалов, наиболее реальный вариант коалиции – это союз с фракцией НУНС. Не секрет, что еще до второго тура Янукович вел активные переговоры с Ющенко. И создание коалиции ПР и НУНС в Раде – один из пунктов их договоренностей. Голосов этим двум фракциям хватит. Ведь тогда большинство будет иметь 240 депутатов при 226 необходимых для создания коалиции.
Могу с полной уверенность сказать, что о теме досрочных выборов Рады в Партии регионов уже забыли. Они их боятся, денег на их проведение нет. Поэтому вариант только один – сварганить большинство в нынешнем парламенте.
- Почему депутаты из лагеря Ющенко утверждают, что вполне реальна коалиция БЮТ и фракции Януковича?
- На самом деле лично для Януковича коалиция с Тимошенко была бы приемлема. Тем более, что такие переговоры шли еще летом-осенью прошлого года. Как известно, Андрей Клюев, который представляет одну из групп в партии, лоббировал этот вопрос. Он вел переговоры с Тимошенко, но тогда победило крыло Дмитрия Фирташа. Именно поэтому Янукович в самый последний момент отказался от коалиции с Тимошенко, заявив, что идет на президентские выборы.
Нужно понимать психологию Януковича. Я неплохо знаю его, не один год работал бок о бок. И могу сказать, что он бы с охотой согласился, чтобы Тимошенко осталась премьером. Он всегда хотел убежать от личной ответственности, поэтому он всегда с охотой соглашался отдать пост кому-то другому. И для него не впервой отдавать посты врагам в политическом плане. Вон, даже с Ющенко нашли общий язык.
Но окружение не даст Януковичу, чтобы Тимошенко осталась. На сегодняшний момент группа Фирташа категорически против Тимошенко, как и группа Рината Ахметова. Хотя ранее у Юлии Владимировны были вполне нормальные отношения с Ахметовым. Но в последний момент, как утверждают ее же соратники в приватных беседах, она побила с ним горшки. Кампания Тимошенко против «Венко», за которой стоит Ахметов, была показательной. Здесь Юля была непримирима. Шельф Черного моря она не отдала бы ему. И решить этот бизнес конфликт им бы так и не удалось. Поэтому Юля ему больше не нужна. Поэтому ставка была сделана на НУНС.
- Под какие гарантии они договорились с Ющенко?
- Сначала думали, что для вхождения НУНС в коалицию с Партией регионов достаточно поменять главу фракции на Вячеслава Кириленко (сейчас НУНС возглавляет Николай Мартыненко, который и подписал решение о создании нынешней коалиции с БЮТ и Блоком Литвина — Ред). Но по информации, которой я располагаю, Ющенко выдвинул одно принципиальное условие. Помимо сохранения за ним государственной дачи (улыбается), Ющенко потребовал, чтобы премьером был его человек Юрий Ехануров. Он уже был главой кабмина, потом министром обороны в правительстве Януковича.
На самом деле он устраивает и регионалов, и команду Ющенко. Но у самих регионалов происходит достаточно серьезная борьба за это кресло. С одной стороны претендует Николай Азаров, за которым стоит Фирташ, а с другой – Борис Колесников, правая рука Ахметова. И, похоже, что Ющенко кресло премьера отдавать не хотят.
Хотя это было бы целесообразно, ведь, учитывая состояние нашей экономики, кто бы сейчас ни стал премьером — это политический самоубийца. Ему придется такое разгребать, что не позавидуешь. А регионалам было бы выгодно поставить кого-то со стороны, чтобы потом сказать: «Вот он виноват во всех экономических бедах!».
- Значит, переговоры с Ющенко в тупике?
- Да, но процесс пошел с другой стороны. Сам Мартыненко, как утверждают его люди во фракции, уже не против союза с Януковичем. Тем более, что депутаты Давида Жвании, Третьякова и Коломойского (спонсоров блока) на это готовы уже давно. Ведь у них не сложилось по итогу с Юлей. В результате весь состав «Народной самообороны» поплывет в коалицию с Януковичем. А это уже большинство. Точно также согласятся Александр Омельченко, который имел собственную позицию, националист Ярослав Кендзьор. Точно также все депутаты экс-главы Секретариата Ющенко – Виктора Балоги – из «Единого центра» войдут в коалицию с Регионами.
Правда, в таком варианте голосовать вместе с Партией регионов будет не вся фракция. Люди Ющенко – депутатская группа «За Украину!» во главе с Кириленко — на практике будет голосовать с большинством, но официально в коалицию не войдет. Чтобы набрать недостающие голоса, регионалы подтянут в коалицию Блок Литвина. Там боятся досрочных выборов, поэтому согласны на любой союз — при условии, что Литвин сохранит кресло спикера.
Но я не исключаю, что Литвина все-таки бортанут. Ведь если бы весь НУНС во главе с Кириленко ушел к Регионам, то пост спикера тоже бы отдали людям Ющенко. Это помимо кресла премьера.
- А коммунисты? Фракция КПУ заявила, что готова войти в большинство с Регионами только без участия НУНС. Голосов ПР, Блока Литвина и коммунистов хватит для коалиции?
- На троих и у них 219, а не 226. Поэтому без НУНС регионалам — никак. Так что формально коммунисты не войдут в новую коалицию, а на практике будут голосовать вместе с ней, оставаясь «карманной оппозицией». Будут в запасе и некоторые депутаты из БЮТ. Упорно ходят слухи, что группа Богдана Губского и другие «кошельки» Тимошенко в количестве до 15 депутатов будут неформально поддерживать большинство. То есть, из фракции Тимошенко они не выйдут, а на деле будут защищать свой бизнес под крылом Регионов. Ведь в оппозиции это делать невозможно.
Все это говорит о том, что в Регионах научились наконец-то менее топорно работать. Они ведут переговоры по всем направлениям. И даже без договоренностей с Ющенко у них все нормально. Ведь у Ющенко на самом деле неадекватные аппетиты. Он слишком много хочет. Вот сейчас он требует, чтобы регионалы публично занялись самобичеванием, что никакого второго государственного русского языка не будет, НАТО – «наше все», а министры культуры, образования должны были быть его людьми. И, похоже, после этого регионалы поутихли. Они начали вести более активно переговоры по второму флангу в НУНС.
- Идеологические вопросы для Партии регионов принципиальны?
- Я вас умоляю. Никто там не собирается делать русский вторым государственным. Как и никто не будет проводить референдум по НАТО. Янукович в статусе президента забудет о референдуме по НАТО, русскому языку и всех других обещаниях.
Русский государственный ни кого в партии не интересует, потому что это «бабла не дает». А вопрос о НАТО выгодно держать подвешенным, играя на настроениях избирателей. Теперь они будут говорить, что нужно сначала навести порядок в стране, экономике.
А во-вторых, я припоминаю встречу Януковича с заместителем госсекретаря Кондолизы Райс в 2006 году. Тогда Ющенко очень не хотел вносить кандидатуру Януковича на пост премьера. Но после встречи с американцем в Верховной Раде, где были также я, Леонид Кожара и Анна Герман, Янукович дал США ряд обязательств. В первую очередь — гарантии по Приднестровью. Он пообещал, что Украина сохранит торговую блокаду Приднестровья и не будет признавать его независимость.
По моим ощущениям, после этой официальной встречи была еще закрытая часть лично Януковича и зама Кондолизы. Я не исключаю, что там Янукович пообещал американцам не блокировать процесс вхождения в НАТО. Показательно, но именно тогда был подписан Меморандум с Ющенко, где вопрос о вхождении в НАТО был прописан. И подпись Януковича там стоит. А после этого Ющенко неожиданно очень быстро внес его кандидатуру в Раду. Очевидно, не без участия американцев. Поэтому на самом деле никто в Партии регионов не будет блокировать процесс продвижения Украины в альянс.
- Кто, как вы думаете, будет премьером, если с регионы Ющенко не договорятся?
- Азарова в Партии регионов не хотят видеть премьером. Против него категорически настроено крыло Ахметова. Весь бизнес против него. Ведь все знают об «азаровщине», то есть, о налоговых поборах. Поэтому, возможно, главой кабмина станет Колесников. Но все зависит от того, за что купят депутатов НУНС. Если они согласятся за деньги и мелкие должности, то это один вопрос. А депутатов Ющенко можно будет взять только одним способом – креслом премьера.
- И тогда что будет во внешней политике? Ведь Россия любыми способами пыталась как можно быстрее избавиться от Ющенко, а выходит, он сохранит влияние?
- Новая команда в любом случае перестанет топтаться по наболевшей мозоли Путина и Медведева. Не исключаю, что на стадии формирования коалиции регионалы пообещают выгнать к чертовой матери Черноморский флот после 2017 года. Но потом регионалы могут ющенковцев кинуть. Янукович будет вести себя как Кучма: заигрывать с Москвой в своих экономических интересах.
В любом случае, россияне должны понимать, что не новый президент будет окончательно решать вопрос о выведении флота в 2017. Ведь Янукович будет в этом статусе до 2015 года. Но, скорее всего, вопрос пролонгации поднимать не будут. Просто не станут постоянно заявлять, как Ющенко, о необходимости подготовки к выводу флота из Крыма. А за два года флот вывести можно, хотя и трудно. Поэтому до 2015 года помолчат.
- Что же будет с Тимошенко? Очевидно, что на уйдет в оппозицию, а если досрочных парламентских не будет, то она не будет даже в Раде. Это конец?
- Если отток ее депутатов из фракции будет колоссальным, ее позиции в Раде будут потеряны. Но ее не стоит списывать. Тимошенко не раз демонстрировала эффект Феникса. Сначала попадает в огонь, обсмаливается там до опупения, а потом кричит, как ей больно, народ ее жалеет, и она опять возрождается. Она сохранит влияние даже вне парламента. Придумают новый общественный орган, и она не даст спокойно жить Януковичу с Ющенко.
Учитывая логику украинской политики, она реальный кандидат в президенты в 2015 году. Не стоит также обращать внимание на слухи, что ее кто-то посадит. У нас никогда не сажают политиков.
Росбалт