НОВОСТНОЙ ПОРТАЛ СНГ
События в политике, обществе, спорте. Сводка происшествий. Интервью
 
2023
iа.tirаs.ru@gmаil.соm // адрес редакции

Украина очнулась? Эксклюзивное интервью с Владимиром Коробовым

Эксперты // 10:24, 2 февраля 2010 // 2741
Нынешние президентские выборы на Украине, первый тур которых прошел 17 января, воспринимают по-разному, соразмерно принятым идеологемам и политическим интересам. Уже говорят и о новом торжестве украинской демократии и прорыве в российско-украинских отношениях, о заговоре «промосковских» сил и окончании у наших соседей периода хаоса и безвластия и т.п. В конце концов, точка будет поставлена 7 февраля, когда состоится второй тур. Следующим президентом Украины станет или бывшая «оранжевая принцесса» Юлия Тимошенко, отстаивающая интересы и идеологию западноукраинского меньшинства, или лидер русскоязычного Юго-Востока Виктор Янукович.

altС просьбой прокомментировать ход выборов и итоги первого тура редакция сайта Объединенной евразийской экспертной сети (JEEN, Joint Eurasian Expert Network) обратилась эксперту, заведующему кафедрой философии и социологии Херсонского национального технического университета профессору Владимиру Кузьмичу Коробову. В.К.Коробов относится к многочисленной группе русскоязычных интеллектуалов, не востребованных в нынешнем украинском обществе. Их голоса и мнения, как отмечает сам автор, «не вполне согласуются с предопределенностью, целенаправленностью официальной пропаганды в этой стране, обсуждающей преимущественно заданную «повестку дня» - реальные и мнимые успехи в становлении украинского национального государства и неоднозначные преимущества украинской национальной идеи».

JEEN : Владимир Кузьмич, как вы оцениваете первый тур выборов?

В.К.: Итоги первого тура оказались такими, какими их ожидали и какими их предсказывали. Виктор Янукович, лидер русскоязычной Украины, он же лидер оппозиционной «Партии регионов», получил наибольшее число голосов – округленно 35% и стал победителем первого тура; Юлия Тимошенко, ныне действующий премьер-министр, лидер Западной Украины, получила чуть больше 25% голосов; на третьем месте – известный украинский банкир из Днепропетровска Сергей Тигипко, бывший в 2004 году начальником избирательного штаба Януковича, а теперь сам выдвинувшийся кандидатом в президенты, он получил чуть больше 13% голосов. Ныне действующий президент, проводящий откровенно антироссийскую политику, он же - бывший вождь «помаранчевой» революции Виктор Ющенко получил лишь 5,5% голосов. Молодой ставленник Ющенко – Арсений Яценюк провел провальную кампанию и получил около 7% голосов (начинал почти с 15% рейтинга). Коммунист Петр Симоненко набрал 3,5%, несмотря на создание декоративного Левого блока; спикер Верховной Рады Владимир Литвин, потративший огромные деньги на то, чтобы доказать, что «Литвин нужен Украине» – 2%, самоуверенный лидер фашиствующих националистов, любимец галицийской публики Олег Тягнибок – получил выразительный 1%, мэр Ужгорода С. Ратушняк, «прославившийся» ксенофобскими, антисемитскими, антимолдавскими высказываниями – 0,14%, доля остальных кандидатов также незначительна. Основные коллизии первого тура – это тема разрыва в голосах между Януковичем и Тимошенко (считается, что если он как сейчас, 10% и больше, то Янукович с высокой вероятностью победит во втором туре) и тема третьего места – «Яценюк или Тигипко»?, считается, что занявший третье место Тигипко олицетворяет новую волну украинских политиков и может стать победителем следующих президентских выборов. Хотя Янукович публично открещивается от близкого родства с русскоязычной публикой, старается говорить на украинском языке, педалирует тему беспринципного «объединения Запада и Востока» и выдает желаемое единство Украины за действительное, результаты выборов однозначно свидетельствуют – электоральная база Януковича находится на Юго-Востоке, а Тимошенко – на Западе, в Центре. Раскол страны по культурному признаку – это реальность, никуда это противостояние не исчезло. В этом контексте, по результатам 1 тура победил русскоязычный Юго-Восток. Но превратится ли эта промежуточная и весьма символическая победа в реальную, это пока вопрос.

JEEN : Владимир Кузьмич, кто же победит, по вашему мнению, во втором туре?

В.К.: Судьба Украины уже давно решается не на избирательном участке, а в послевыборной борьбе. Победителю нужно не только получить голоса избирателей, занять одно из лидирующих мест по результатам подсчета голосов, но суметь воспользоваться результатами голосования с помощью судов, массовых выступлений своих сторонников и давления со стороны СМИ. Итак, в первом туре со значительным отрывом победил Янукович, но это еще не значит, что победа во втором туре ему обеспечена, и даже не значит, что он станет президентом даже при победе во втором туре, ведь в 2004 году он уже побеждал на выборах, но националисты организовали неконституционный «третий тур» (переголосование второго тура) и буквально «пропихнули» Ющенко на президентское кресло с помощью запуганного и подконтрольного Верховного суда. Сейчас Тимошенко, высмеивая Януковича, стараясь представить его слабым и нерешительным политиком, цинично уличает его в том, что он не смог «удержать» свою победу на выборах 2004 года. Тимошенко и ее блок БЮТ сейчас находятся в растерянности, в «Партии регионов» и у Януковича – эйфория, обе эти силы переживают послевыборный стресс и теряют форму. Тем не менее, впереди – скоротечная кампания перед вторым туром и жесткая борьба во втором туре и после него. У Януковича шансов на победу больше, но и Тимошенко имеет такой шанс. Все в Украине обсуждают проблему перетекания голосов во втором туре, к кому из фаворитов предвыборной гонки перейдут голоса «кандидатов-малышей»? У Януковича возможности мобилизации своих сторонников или противников Тимошенко (негативное голосование) гораздо меньше, чем у самой Тимошенко. Вероятно, за Януковича во втором туре будут голосовать сторонники коммуниста Симоненко (4%), выходца из «Партии регионов» Богословской (1%), судя по результатам опросов, половина избирателей выходца из Партии регионов Тигипко (около 7%). Со стороны Тимошенко - толпа «маленьких гетьманов», более 10 кандидатов, ориентированных на различные версии националистического проекта, это может быть 25% голосов. Таким образом, Тимошенко может удвоить свой электоральный результат во втором туре и даже победить Януковича с небольшим перевесом. Конечно, механически складывать голоса, поданные за других кандидатов – это было бы ошибкой, но во втором туре будет доминировать негативное голосование, голосование не «ЗА», а «ПРОТИВ», и за Тимошенко будут голосовать и те избиратели, которые ее не любят, не доверяют ей, только ради того, чтобы Янукович, олицетворяющий русскоязычных, не прошел. Удастся ли Тимошенко мобилизовать всех противников Януковича? Многое будет зависеть от явки - массы избирателей не очень понимают технологию избирательного процесса и могут потерять интерес ко второму туру и мотивацию участия в нем, посчитав, что «дело сделано». Традиционно на Юго-Востоке уровень явки (политической сознательности) ниже, чем на Западе страны. Есть технологии помешать русскоязычным голосовать, снизить явку в регионах поддержки Януковича. Во время первого тура в Донбассе были участки, где заканчивались бюллетени задолго до окончания голосования, министр внутренних дел националист Луценко публично запугивал стариков, дескать, всех проверим, если кто голосовал дома, а по здоровью мог бы прийти на участок – посадим на 3 года в тюрьму (!!!), и подобных «технологий» немало. Особенность фигуры Тимошенко в том, что она лучше агитирует за себя в форс-мажорных обстоятельствах, а Януковичу необходимо спокойное течение избирательной кампании. Удастся ли Тимошенко придумать какой-нибудь событийный ряд, чтобы в его контексте добиться перевеса в голосах и поддержке избирателей? Удастся ли Януковичу сохранить спокойное течение избирательной кампании? Как видим, у обоих конкурентов на «президентскую папаху» есть шансы на победу. При сохранении действующих тенденций, победит Янукович с перевесом в 5-6%, если Тимошенко сможет перехватить инициативу, возможна и ее победа. Вероятность победы Януковича я оцениваю в 70%, Тимошенко – в 30%. Если перевес Януковича в голосах будет слишком малым, начнется судебная свистопляска, в которой у Тимошенко больше шансов, и вероятно начнутся массовые беспорядки в стране. Но в послевыборный период и Янукович, и Тимошенко обречены договариваться, ни один из них править Украиной самостоятельно не сможет, Януковича будет бойкотировать сепаратистский Запад, опираясь на облсоветы западных областей, а в отношении Тимошенко будет саботажничать Юго-Восток. Пока президент, способный на деле, а не на словах объединить Украину – не просматривается.

JEEN : Владимир Кузьмич, лидерами предвыборной гонки по итогам первого тура президентских выборов оказались давно известные и в Украине и за рубежом политики, а есть ли запрос украинских избирателей на новые имена?

В.К.: Вы коснулись одного из наиболее интересных аспектов украинских выборов. В принципе, состоявшийся первый тур выборов и предстоящий второй тур являются продолжением событий «помаранчевой» революции 2004-2005 гг. Вновь явно противостоят друг другу Запад и Восток страны, противостоят два курса, два геополитических выбора, один - за «помаранчевую» революцию и за консолидацию всей Украины вокруг ценностей Галичины и другой - против этих ценностей, за сохранение русской идентичности Юго-Востока Украины, один - за сотрудничество с Россией и другой - против такого сотрудничества. Вновь это противостояние персонифицировано выбором между неповоротливым выходцем из Донбасса Януковичем и изворотливой уроженкой Днепропетровска, принявшей и защищающей идеологию Запада - Тимошенко. Ожидается, что второй тур выборов поставит жирную точку в этом противостоянии в виде победы Януковича, подведет справедливый итог «помаранчевой» революции, разочаровавшей украинцев своими негативными последствиями для развития страны и для жизни людей. В принципе, - ничего нового, нынешние выборы – римейк прошлых, на Украине – политический застой, повторение пройденного. Тем не менее, общественный запрос на новые имена есть. Его не следует переоценивать, но он принимает здесь форму преувеличенных избирательных сенсаций, с помощью которых пытаются пробудить у избирателей угасающий интерес ко второму туру выборов. Как оценить уровень и силу такого запроса, востребованности новых, молодых политиков? Группу претендентов на президентство можно разбить на две составляющие – условно говоря на «старых» и «новых» политиков, хотя и «новые» хорошо известны специалистам, а кое-кто – и избирателям. Из 18 кандидатов 8 можно отнести к «старым» политикам, а 10 – к «новым». За «старых» политиков подали голоса 72% избирателей, за «новых» - 24%. Вот каков уровень общественного запроса на новых политиков – 24%. Этого оказалось вполне достаточно, чтобы, чтобы на политическом небосклоне Украины в результате этих выборов появилась новая политическая звезда – Сергей Тигипко. Своим появлением Тигипко обязан Яценюку, который бездарно уступил ему свое третье место. Кандидатура Тигипко вызывает много вопросов в отношении его убеждений, самостоятельности, личных качеств и готовности управлять страной. Конечно, ксенофобские обвинения Тигипко в том, что он - выходец из Молдовы, чуть ли не румынский шпион и в свой избирательный штаб набирал только этнических молдаван – клевета, но пока Тигипко, как политик, - «сырой», незрелый. У него нет партии, политического лица (облик «украинского мачо» не в счет), программы, по большому счету ничего нет. Он прошел на третье место по принципу «на безрыбье и рак – рыба». Ему еще только предстоит конструировать свою политическую личность что называется «на ходу», быстро сколачивать для себя команду, выстраивать на новых основах (результаты 1 тура) отношения с «сильными мира сего». Пусть у него все получится.

JEEN : Но в целом на политической сцене все те же персонажи?

В.К.: Те, да не те. Фамилии, бренды остались прежними, но Янукович, Тимошенко и Ющенко в 2010 году – это уже другие люди, отличающиеся от самих себя, от их самопрезентаций 2004 года. Президент Ющенко «забронзовел», он поражен политическим нарциссизмом – популярной болезнью среди украинских политиков, он «осознал свою историческую миссию» - быть чем-то вроде украинского Моисея и теперь он живет не в политике, а в истории, как самопровозглашенный ее выдающийся деятель, его миссия – создать новую украинскую нацию и новое украинское государство, основанные на этнических ценностях, отчасти заимствованных, отчасти придуманных, сконструированных. В его фантастической «Украине для украинцев» места для русских и русскоязычных украинцев нет. На наших глазах заурядный чиновник вдруг в силу внешних обстоятельств превратился в исторического деятеля, это превращение болезненно сказалось на самой личности объекта превращений. Премьер Тимошенко в свою очередь имела неосторожность всерьез воспринять гиперболизированные комплименты бессовестного окружения и поверить, что она и в действительности – «самая умная и красивая» в украинской политике. Став жертвой грубой лести домогающихся соратников, истово поверив в себя, она столь же напористо стала убеждать в своем избранничестве всех без разбору окружающих, избирателей, политиков и журналистов. Создав под видом партии политическую секту в виде своеобразного «белого братства» (используются белые одежды, символическое сердце, методы коллективной суггестии и религиозных практик, ближайший соратник – Турчинов, пастор баптистской церкви с пронзительным, шальным взглядом, его так и называют «пастором»), Юлия Тимошенко создала свой собственный квазирелигиозный культ в партии и стала насаждать этот культ всей Украине. Апофеозом такой «беспочвенности» стали щиты с предвыборной рекламой ее «светлого образа» со слоганом: «Она работает, она – это Украина!». Отождествление Тимошенко с Украиной позволило обрушить на избирателей поток двусмысленной рекламы типа «Она победит! Она – это Украина!» и т.п. Чувство меры и вкуса стало изменять Тимошенко и ей перестают верить. На последних рекламных щитах она, премьер-министр большой православной страны, агитировала за себя - «ТигрЮлю» полулежа, в раскованной позе, рядом с тигренком – символом нового года по восточному календарю. Это не Ангела Меркель… Адепты ее личного культа постепенно прозревают и начинают видеть вульгарность и пошлость «Юльки». Янукович, этот «Иван Васильевич, который меняет профессию» украинской политики, ошалело улыбается, сам еще до конца не веря в надвигающуюся на него победу на выборах, в свое грядущее президентство. Ой, выдержит ли он эту грядущую травму победы? Если Ющенко сам поверил во вранье «помаранчевой» революции, Тимошенко, которая видимо сама не верит этому вранью, но все еще пытается убедить нас, избирателей, в обратном, то Янукович тупо и честно поверил в силу этой революции, в силу Запада. Отсюда и метаморфозы политического поведения этих персонажей. Ющенко последовательно и громко проповедует западно-украинские ценности и как может укрепляет их, Тимошенко публично поддерживает Запад в западном стиле публичности, а в византийском стиле тайной дипломатии скрытно посылает тайные сигналы взаимопонимания российским партнерам («с горбатыми по горбатому?»). Янукович собирается по наущению своих политологов «стать президентом всех украинцев», почему-то опять в ход пошла Франция, сравнение с де Голлем, Саркози, которые якобы именно так поступали после выборов. На самом деле, нас готовят ко второму изданию кучмовской политики умиротворения Запада и заискивания перед ним. Убедившись после осторожных прозападных трансформаций своих публичных предвыборных презентаций, что восточный электорат «никуда не денется», Янукович готовит полным ходом свое превращение в «президента Ющенко» и «сотрудничество с премьером Тимошенко» в духе предложений политолога Погребинского, большого любителя политических парадоксов. К чему привела столь гибельная политика, нам уже известно, это конечно, личный политический успех Кучмы, отсидевшего два срока в президентском кресле, который вдохновляет Януковича, личный финансовый успех киевских политологов и трагедия разделенной Украины, ввергнутой в культурные, языковые и межрегиональные, межконфессиональные конфликты. Но «политический разум» Украины «кипит» и упорствует….

JEEN : В чем же суть нынешнего политического противостояния в Украине, может правы избиратели, утверждающие, что «все они одинаковы»?

В.К.: У нас на Украине националистическая власть, награждающая прислужников немецких фашистов званиями «героев Украины» (представьте себе, что драматическую, падшую фигуру предателя - генерала Власова в России награждают вдруг званием героя России!!) широко использует не только националистическую идеологию, но и современные политтехнологи для управления политической «повесткой дня». Аргументов у агрессивного властвующего меньшинства мало, поэтому нужно управлять самими темами политических дискуссий, политической жизни. Например, можно и нужно говорить о развитии украинского языка, это тема поощряется, этой темой спекулируют чиновники ради продвижения по службе, вороватые судьи, чтобы «отмазаться» от преследования за коррупцию и т.п., но о развитии русского языка говорить нельзя, неприлично. Это «штучнэ пытання», «искусственный вопрос», который «разделяет». Нельзя обсуждать тему федерализации Украины, хотя федерализм – довольно распространенное явление в мире, и федерализация – предмет многочисленных исследований и обсуждений в Европе. На сторонников федерализации сразу «заводят дело» наследники Дзержинского, им навешивают ярлыки типа «федерасты» и т.п. Можно сотрудничать с многочисленными общественными организациями из западных стран, но любые попытки сотрудничать с российскими общественными организациями ведут к статусу «политически неблагонадежного», к постановке на учет и разработке как «русских шпионов», навешивание ярлыка «пятая колонна». Список нежелательных тем довольно большой и требует специального исследования. Там где слышится слово Россия, там где говорят о русском языке и правах русскоязычных, - там украинская демократия заканчивается. Жаль, что российские оппозиционеры некритически относятся к украинскому опыту и не дают оценку тем негативным явлениям и отступлениям от принципов демократии, о которых я здесь говорю. Так вот, в отношении выборов. Здесь используется метод подмены реальных противоречий, наиболее важных, глубинных и существенных противоречий, которые движут украинскую политику, второстепенными, неглубокими, несущественными и не столь важными противоречиями. Например, известный политолог Д.Выдрин в серии своих очерков представил президентские выборы в социально-психологическом аспекте, как столкновение характеров и личностей. Выдрин работает заместителем секретаря Совета безопасности и обороны, он знает о чем он пишет, подменяя реальное противоречие между националистической властью и русскоязычным Востоком, глубокое ценностное, цивилизационное противоречие размолвкой между двумя лидерами «помаранчевой» музыкально-политической феерии 2004 года – идейного Ющенка и властолюбивой «Юли». Это пример управления интерпретациями, действительно, так ли уж важно, кто победит на выборах, если речь идет о личном соперничестве, о личном властолюбии, о личных психоаналитических комплексах? Сверхзадача – затушевать суть вещей, суть антидемократической и антиевропейской по сути националистической политики, направленной на подавление обезглавленного русскоязычного большинства страны. Раскола страны якобы нет, его нельзя обсуждать, это моветон. Прошу прощения, явление есть, а слова – нет! Не все получается у политтехнологов. Хотели заменить не только дискурс, но и самое политическую борьбу на соперничество двух «помаранчевых» вождей – В.Ющенко и Ю.Тимошенко. План – блестящий, исполнение как всегда – никудышнее. В.Ющенко оказался «сам себе режиссер» и начал вместо того, чтобы исполнять роль «по написанному», стал «гнать отсебятину», возомнил себя великим историческим деятелем. Он наворотил такую политику, что потерял всякую поддержку у населения и вновь пропустил на авансцену Януковича. Неприятный выбор обнажил суть главного политического противоречия в Украине, все вернулось в 2004 год. Темные силы дали сбой. Да, борьба личностей и амбиций есть, да программ у кандидатов реально нет, да, они поражены общими болезнями – алчностью, коррупцией, аморальностью, подчиненностью олигархии, невежеством и т.п. Но тем не менее, сквозь весь этот мусор, сквозь облако всех этих мельчайших тэгов-подробностей и фрагментов пробивает себе дорогу история, исторический конфликт, историческое противоречие. Русский мир хочет единства, защиты своих исконных прав, отчлененные коммунистической властью и преданные ее наследниками фрагменты Русского мира стремятся к воссоединению и признанию в любой нормативно-правовой форме. На постсоветском пространстве есть непризнанные государства, но феномен постсоветской непризнанности шире, непризнанным является все русскоязычное население в бывших республиках, целые русскоговорящие регионы, непризнанным остается здесь русский язык, права русскоязычных, их культура, их история, их ценности, их менталитет. Вот почему голосуют за Януковича, а не потому, что у него две судимости, или он научился говорить на украинском языке, или кто-то верит в его экономический гений. Нужно раскрывать подлинный смысл украинских выборов, который пытаются скрыть за рюшечками, сердечками, тигрюликами и подковками. Наша Украина ожесточенно борется с ненашей Украиной.

JEEN : Как повлияют выборы на российско-украинские отношения?

В.К.: Есть мнение, что украино-российские отношения улучшатся при любом исходе украинских выборов, соглашусь с этим. Просто хуже чем сейчас они не могут быть. Возможно поэтому Путину приписывают слова, что России все равно кто победит – Тимошенко или Янукович. Думаю, все же, лучше, если Янукович победит, это будет свидетельствовать об определенной эволюции общественных настроений, о прозрении, о том, что Украина очнулась. Хотя «коридор возможностей» для будущего президента Украины невелик, думаю, отличия в политике между двумя вариантами президентства были бы небольшими. Координация политического курса Украины и России уже в этом году будет несравненно более активной, разве что при Януковиче это будет делаться более публично, а при Тимошенко в форме «тайной дипломатии». Может Янукович выбьет у России больше помощи, вот уже политолог Погребинский написал статью с характерным названием «Россия должна спонсировать европейскую модернизацию или интеграцию Украины». Кому это нужно? Ни Тимошенко, ни Янукович не будут вести пророссийскую политику. Их политика будет прозападной, но при Януковиче у русскоязычных регионов будет больше шансов обрести свое лидерство, сформулировать наконец четко свою политику, свой курс, свою программу. Тимошенко на этих выборах с обычным для себя томным придыханием говорила, что не то что будет поддерживать официальный статус русского языка, а даже ставить вопрос о русском языке не позволит! Беда в том, что не только украинская внешняя политика не считается с интересами русскоязычной Украины, но с ними не всегда считается и российская внешняя политика. Очень спорным и символичным в этом отношении является назначение новым послом России в Украине господина Зурабова.

JEEN : Спасибо, Владимир Кузьмич, за ваши ответы!

В.К.: Спасибо вам, наилучшие пожелания вашим читателям!

Владимир Коробов, специально для JEEN
http://j-een.com/news_view/625/