Д. Соин: Добрый день. С вами снова программа “Разговор начистоту. Без цензуры”. Сегодня у нас в гостях политический обозреватель, редактор информационного агентства “НИКА-пресс” Владимир Цеслюк. Говорить мы будем о внутриполитической ситуации в Молдове и о том, каковы возможные перспективы взаимоотношений между Кишиневом и Тирасполем.
Володя, приветствую тебя. Как развивается ситуация в Молдове? Я наслышан о том, что есть определенная интрига и по выборам мэра Кишинева, и в целом по поводу различных политических конфигураций. Ходили слухи о том, что якобы возможен тандем Филата с Ворониным и другие варианты. Как бы ты это прокомментировал?В. Цеслюк: Я в качестве эпиграфа к нашему разговору хотел бы вот о чем сказать: я всегда искал признаки, чем отличается Молдова от Приднестровья. Есть известные и не очень известные, только в кругу специалистов, показатели. Так вот, отличие в следующем: в ПМР в декабре будут президентские выборы, а в РМ президентские выборы в течение трех лет не кончаются. Эту картину в некотором роде украшают выборы местного уровня. Они, с одной стороны, успокаивают немного страсти, потому что переводят стрелки с глобальных молдавских проблем на местные, а с другой – все СМИ и обозреватели говорят о том, что грязнее избирательной кампании, чем нынешняя, не было. Борьба за кресло кишиневского градоначальника будет еще ожесточеннее. До 5-го июня, а точнее до 19, потому что второй тур неизбежен, мы будем многое видеть и слышать. Сейчас опять у нас в Кишиневе газеты нелегального свойства разоблачают друг друга. Какие-то там стрельбы по окнам, угрозы в виде подброшенных топоров. В общем, мы выглядим традиционно интересно.
Д. Соин: А кому стреляли-то по окнам?
В. Цеслюк: Какому-то не очень значительному кандидату в мэры одного из поселков. По телевидению показывали разбитые стекла, взволнованного кандидата со словами: “Меня вот этот хочет убрать”. Понятное дело, почему журналисты набегают… А на самом деле все это выглядит следующим образом: у нас системный кризис. Наверное, даже после 19-го числа, когда все рассядутся по местным должностям, я не хочу каркать, но ситуация все равно останется нехорошей.
Д. Соин: Такой вопрос: еще со времен Ленина понятно, что главное выиграть битву за столицу…
В. Цеслюк: Извини, со времен Ленина также ясно, что советская власть будет только тогда крепка, когда она будет сильной на местах.
Д. Соин: Да, и плюс этот момент. Если революцию выигрывали в Париже, Москве, Санкт-Петербурге, даже когда провинция была против этих перемен, все равно столица традиционно перевешивала: там основной ресурс. Кто одержит политическую победу в Кишиневе? Какой прогноз по этому поводу?
В. Цеслюк: Второй тур неизбежен, потому что огромное количество кандидатов. Кроме того, уже стало традицией: борьба за место мэра обычно определяется со второго раза.
Д. Соин: Итак, тут вопрос стоит о столице. Кто победит в Кишиневе, тот может делать и серьезные политические заявки, в том числе, и в контексте переизбрания президента, и вообще политических перспектив в РМ. Твой прогноз: как выстроится иерархия кандидатов в день голосования, исходя из текущей ситуации, которая, как мы понимаем, может и поменяться.
В. Цеслюк: Первое, что сразу следует сказать, – у нас второй тур неизбежен. Из-за огромного количества кандидатов разобьются голоса, а для избрания нужен 50% и 1 голос. Во второй тур пройдут, как мне кажется, Додон от ПКРМ и Киртоакэ, объединенный кандидат от либеральных партий. Интересно, что будет потом. Конечно, вся коалиция навалится на коммунистов. Коммунисты делают серьезную ставку на Додона, потому что, как ты правильно сказал: «Какой флаг над столицей, такой и над всей страной». Поэтому либерально-демократическая коалиция «не лаптем щи хлебает»: у них – хорошие внешние подсказчики, да и у самих опыта довольно много, студенты на их стороне. Я так думаю, что у Киртоакэ есть шансы победить. Если нет, то тогда либерально-демократическая коалиция будет в недоумении размышлять: как же так мы упустили такую возможность, в течение года ссорились, подозревали друг друга бог знает в чем и ничего не делали. В общем, жестокая борьба – такая же, какую мы видели на парламентских выборах. Что касается вариантов, мне кажется, что процентов всё-таки на 10 больше шансов у Киртоакэ.
Д. Соин: То есть получается, что Дорин Киртоакэ – лидер на сегодняшний день?
В. Цеслюк: Да, потому что всё-таки идея европеизации, евроинтеграции, молодёжная энергетика над самим Киртоакэ, реформаторская – над самой коалицией – все это содействует повышению шансов, в отличие от ПКРМ во главе с угрюмым Ворониным и агрессивной массой под названием компартия. Мне лично сегодня грустно смотреть на эту партию. Есть другого рода события, которые, правда, не относятся к избирательной кампании: затеваются какие-то перестановки, появляются некие силы в политической молдавской элите. Всё может произойти в ближайшие дни, в обозримом будущем, но пока к выборам это не имеет отношение.
Д. Соин: Я так понимаю, что буквально на днях будет 70-летие Владимира Николаевича Воронина.
В. Цеслюк: Давай его поздравим!
Д. Соин: Да, поздравляем с Днём Рождения! Желаем здоровья! 70 лет – это хорошая круглая дата. Но если у самого Воронина жизнь сложилась, можно сказать, успешно, то как на фоне его 70-летия будет складываться судьба ПКРМ? И не появится ли каких-то альтернативных левых проектов? Не расколется ли сама ПКРМ на фоне стареющего лидера? Какова вообще дальнейшая перспектива левых сил в Молдове?
В. Цеслюк: 70 лет – это действительно серьёзный возраст, это разный опыт: и советский, и демократический. Коммунистический опыт у Воронина большой, и партию он сколотил, которую возглавляет до сих пор. Ты прав в том, что жизнь его сложилась, карьера более или менее: два раза избирался президентом и мог бы ещё быть лидером страны, если бы остался спикером. Что касается партии, то там проблемы, которые были всегда. Вечно внутри бурлили какие-то процессы, которые формулировали так: недовольство проводимой председателем партии внутренней и внешней политики. Наверное, это естественные процессы для любой партии. Сейчас ситуация складывается несколько по-другому. Насколько я понимаю, в очередной раз появляется группа товарищей, которые хотят создать второй раз Коммунистическую партию Молдовы, то есть воссоздать КПМ. Что из этого получится? Как говорил горьковский Лука, «ни одна блоха – не плоха: все – чёрненькие, все – прыгают». Пусть будет ещё одна, если у этой партии получится отличиться на этом поле и потеснить ПКРМ, тогда флаг в руки. Я желаю им всем, в том числе этой группе, удачи. Как это повлияет на судьбу ПКРМ? Я так думаю, серьёзно повлияет, если появятся настоящие коммунисты, если в Молдове сохранились люди, которые верят в коммунистические идеи. На самом деле ненастоящих коммунистов не должно быть. Я воронинцам всё время говорю: «Как вы себя называете? Европейскими коммунистами? Как это может быть – еврокоммунисты? Что за квадратный трехчлен такой?» Что касается других деталей, если это правда, ожидается прибытие товарища Зюганова в Кишинёв по случаю 70-летия товарища Воронина. С одной стороны, когда товарищ к товарищу приезжает по такому случаю – это нормально. Но, с другой, моё такое убеждение: Зюганов сильно подставится, если приедет в Молдову и будет поднимать тосты за здоровье лидера ПКРМ – человека, который здесь строит какой-то особый молдавский коммунизм. Это коммунистическому мировому и российскому движению авторитета не прибавит, потому что я готов сутки рассказывать о том, каким был 8 лет молдавский коммунизм – со смертями и беспределом. Таким образом, если они своими руками готовы опустить всю коммунистическую идею, это их проблемы.
Д. Соин: Володя, и в заключение такой вопрос, связанный уже с Приднестровьем. Ты знаешь, что у нас активно развивается тема модернизации и реформирования политико-экономической системы. Внесён проект новой Конституции, которая содержит в себе достаточно существенные изменения в политическом строе: и ввод правительства, и появление поста премьер-министра, и ограничение сроков полномочий президента, и переход на смешанную избирательную систему и другое. Вся эта история накладывается на фактически уже стартовавшую выборную кампанию по избранию Президента ПМР.
В. Цеслюк: Вы-то изберёте президента.
Д. Соин: Да, я надеюсь, что мы изберём президента ПМР. Но это предполагает определённое обострение внутриполитической борьбы. Каков взгляд из Молдовы на всё, что происходит у нас? Насколько реален интерес политической элиты РМ к нашим событиям? Ждут ли они чего-то от наших реформ?
В. Цеслюк: Я, живущий на правом берегу, тот, кому не безразлично, что происходит в Приднестровье, могу сказать, что это хорошо, когда есть политическая борьба, если она не переходит в бедствие, как у нас иногда это бывает. Поберегитесь этой истории, когда в процессе политической борьбы, в ее раже возникают какие-то желания нахамить, или обмануть, или состряпать что-то грязно-политтехнологическое, так как потом очень трудно найти виновных. И эти грехи остаются, накапливаются. Молдова сегодня ходит чумазая, не может отмыться от всех прошлых и свежих грехов. Учтите это и не повторяйте этих ошибок, потому что очень заманчиво обыграть противника, используя подножки, чёрный PR.
Что касается ваших реформаторских историй, то это для любой структуры всегда полезно и положительно, только не заиграйтесь в лозунгах. Отдельным вопросом, на мой взгляд, является приднестровское урегулирование. Сегодня нельзя параллельно заниматься политическими проблемами на обоих берегах Днестра, и как бы мимоходом – каким-то урегулированием. Этот вопрос на самом деле важней, чем избрание руководящих структур как в Приднестровье, так и в РМ. Это уже отдельная двадцатилетняя история, у которой столько концов, столько запутанных корней, что нужны трезвые умы, грамотный подход, понимание, для чего вообще необходимы два берега. Если есть у нас что-то общее: духовная, культурологическая, политическая, экономическая составляющая, будем разговаривать. Если нет, то нужно сказать об этом друг другу, разойтись без сожаления и дружить. Вы уже давно называете Молдову соседним государством, а РМ вас никак не называет. У вас был Лицкай, и вот сейчас Ястребчак – руководители переговорных групп, а на правом берегу, боюсь, десяти пальцев не хватит, чтобы посчитать, сколько чиновников этим занимались. Причем я знаю, что иногда эти должностные лица, будучи полгода, год в этих креслах, после своей отставки уносили с собой все наработанные документы, ничего после себя для других не оставляя. В частности, были случаи, когда люди, занимающиеся приднестровским вопросом, звонили мне и спрашивали: нет ли у меня такого-то документа… Но это проблема обратной стороны демократии или лишней демократии. Сегодня Молдове не до ПМР: «Какое там Приднестровье, если у нас смотрите, что происходит». Поэтому спокойно до декабря нужно всем расслабиться, не изображать деятельность, не надевать умные маски на лица из-за случившегося, а впоследствии возобновить нормальные официальные переговоры. Чем отличаются официальные от неофициальных переговоров? Это трудно понять, наверное, даже самим участникам процесса. По-моему, протокол написан – значит официально, не написан – значит неофициально. Можно протокол написать и после неофициальной встречи. Но это уже технический уровень. Приднестровская проблема поднялась на такую высоту, что в кабинете ее вряд ли удастся разрешить – ее нужно по крохам разбирать и думать.
Д. Соин: Конечно. Итак, сегодня мы говорили об очень важных темах, которые волнуют как граждан Молдовы, так и Приднестровской Молдавской Республики. Надеюсь, что Вам было интересно. Спасибо за внимание.